Работа врачом в Германии. Взгляд изнутри

Итак, как я пришел к такой идее, работать в Германии? Я закончил вуз в 2009 году и вышел на интернатуру. Специальность – терапия. Мои ужасные опасения по поводу украинской медицины оправдались. У меня был уже сын, на интернатуре родился еще один. Вопрос- а можно ли как то работать, зарабатывая честно, без того чтоб лезть в карман к пациентам – или работать продавцом (медпредставителем) – да, этот вопрос стоял открыто без ответа. Все в один голос говорили – скорее нет. Но жить то дальше надо. Натыкался случайным образом на обьявления в интернете, в поисках подработки, что в Германии требуются врачи, даже из СНГ.  Сначала не поверил. Ну очень уж заманчиво и просто. Узнал по больше информации, почитал, погуглил. Да, действительно, острая нехватка врачей в Германии, правительство  упростило систему трудоустройста. Сейчас для всего этого нужно знание немецкого ( ну и сертификата) на уровне не меньше В2, и собственно диплом и сертификат врача, что мол врач полностью закончил интернатуру и имеется право неограниченно работать врачом. Все остальные документы можно достать/купить )))

Потом нашел вот этот прекрасный сайт, неоднократно переписывался с Михаилом, он еще раз подробно мне все прям таки разжевывал. Самое прекрасное на этом сайте – никто с нас не требует гонорара по трудоустройству, гонорар оплачивает клиника, которая тебя взяла на работу. Это просто замечательно, иначе я б не смог вообще стартонуть. Таких фирм всего 2 я в интернете нашел тогда. Другая похожая, больше уклон на изучение языка делает, и зарабатывает на этом. Я тоже с ней переговаривал, когда сдал В2 уровень. Мне сказали, надо дальше доучивать, с немцами репетиторами, по скайпу, это денег стоит, иначе собеседование делать нет смысла. При этом разговор с г-ном Керченком тогда же не вызвал у него такой реакции.

Вообщем немного про мой путь изучения языка. Около 4 месяцев я пытался сам, не сдвинулся даже на см, потом поменял 2 реппетиторов, и только с третьей нашел общий язык, доверие и дошел до цели. Может кому курсы удобней посещать. Там где я жил, был филиал от института Гетте Киева, были курсы , но уровень А1 – подготовка – по плану длилась один год, а тебе еще надо А2, В1, В2. Итого вцелом 4 года. Для меня это была вечность. Тем более интернатура шла полным ходом, еще год и все, на работу,  а там рутина, времени не будет, семья…, жена постоянно говорила – не поеду потом никуда, сколько можно ждать, всю жизнь ждем ждем и что? И что, жили мы очень туго по финансам, на реппетитора чтоб темп держать денег не хватало катастрофально. Пришлось папы старый гараж продать, это к слову – маленькое вложение сделал. Реппетиторы стоят по разному – молодые девочки берут не дорого, я занимался по 3 евро за 60 мин, это просто копейки. При этом я занимался по 120 мин 3 раза в неделю, ну и дома до 2-5 часов сам каждый день. Для сравнения были люди, которые брали по 4-6 евро за 45 мин урока. По европейским меркам это еще оочень дешево. Тут 45 мин стоит минимум 12 евро. А в среднем 15-20 евро. Правда реппетитор сам на машине к тебе домой приедет.  Так что расчитывайте свои силы и финансы.

Я в таком темпе замучал семью, но начиная с октября 2010 до мая 2011 с уровня А1 (его я уже тогда более менее знал) я догнался до В1. А потом я сделал ход конем. Экзамены В2 бывают только 3 раза в год. Тогда в 2011  это был март, потом июнь, и ноябрь. Март я уже пропустил, до ноября ждать было ооочень долго, и я с мая полтора месяца просто тупо готовился с реппетитором по книгам для подготовки к В2. Впринципе материла экзамена В1 и В2 отличаются не сильно, и если вы освоили В1, то подняпрягитесь, почитайте эти подготовительные книги В2, поймите, проникнитесь, что от вас хотят, и вы тоже сможете сдать В2. Книжки для подготовки я покупал в Киеве на Петровке, их даже там онлайн можно заказать, надо погуглить. Они стоили тогда порядка 14 евро за штуку, туда еще диски входили в комплект. Вообщем в июне 2011 я сдал В2 в Киеве. И тогда же закончилась моя интернатура.

Кстати, если вы думаете , как и я думал, что В2 это вершина совершенства, и что сдав экзамен, ты познаешь глубину и истину, и весь Немецкий ляжет у твоих ног, и содрогнутся небеса, и я смогу без запинки тароторить на немецком самыми высокопарными правильно построенными предложениями, абсолютно не задумываясь над тем, а… как же это его то сказать блин, забыл … – то вы ошибаетесь. В2 это такой уровень, которого едва хватает, чтобы ваша речь хоть как то отличалась от мычания с короткими вставками из отдельных существительных или глаголов. В2 – это тот уровень, которого едва хватает, чтоб хоть как то поговорить с немецким посредником, например г-ном Керченком, с работадателем, отделом кадров, пациентом в конце концов. При этом никто вас поправлять не будет, не смотря на всю нелепость ваших начальных высказываний. т.к. это не красиво, поправлять я имею ввиду. С нашими немецкими шефами и оберарцтами у нас договор  – они нас поправляют )))

Вообщем по началу язык очень сырой будет, скудный словарный запас, трудности в понимании т.к. люди по разному произносят, мозгу нужно будет время минимум научится вычленять из потока звуков отдельные слова, а потом уже дело второе – их узнавать по закаченному в голову словарю (без этого никак). По началу у меня была вообще борода, я понимал достаточно плохо, лексикон был очень скуден, часто использовал хорошо заученные выражения (их было не много, 10-15). Часто попадал в нелепые ситуации из-за непонимания. При всем при этом мне нередко делали комплименты немецкие коллеги, шеф, в разных инстанциях, что я мол уже неплохо говорю, меня даже можно понять ))) Я конечно  к себе весьма самокритичный. Но им видимо приходилось и с куда более скудным В2-уровнем дело иметь.

Сейчас я живу в Германии 10 месяцев. В семье мы говорим на русском. Но я почти каждый день разговариваю с коллегами на немецком, читаю на немецком, звоню в инстанции на немецком, слушаю детские мультики (моих детей) на немецком. И я еще далек от свободного владения языком. Надо больше читать художественной литературы (времени не всегда хватает мягко говоря), больше общаться. Придет со временем. Ну это так, короткий экскурс, как оно по началу. Не знаю, может кому знакомо это уже, кто учил другие иностранные языки и жил в среде, но для меня и моей семьи это первый раз, поэтому очень эмоционально окрашено.

Вобщем , сначала я Михаилу в июне 2011 как только сдал В2 и закончил интернатуру отправил автобиографию и копию сертификата В2. Он договорился о разговоре по скайпу с г-ном Керченком. Буквально через пару дней состоялся разговор, это как бы тоже отборочный этап своего рода на знание языка . Г-н Керченк обьяснил , что я имею право работать только как врач асисстент поначалу. И только со временем получу врача специалиста (для этого кстати надо  отработать минимум 5 -7 лет, закончить достаточно курсов, набрать 250 балов и сдать экзамен). Но это потом. Было еще уточнено, что моя супруга имеет право приехать со мной только , если она сдаст экзамен языковой на уровень минимум А1 (т.к. у некоторых семей это вызывало определенные проблемы ).

Фирма достаточно быстро нашла мне место сначала в Тюрингие, потом в другом маленьком городке севера Германии. Я был в обоих клиниках.  До того , как получить короткую шенгенскую визу мне заморочили голову в посольстве в Киеве, это длилось 2 месяца.

Вообще на собеседование я оплачиваю дорогу в Германию и обратно,  питание, ну и саму визу, а фирма – все остальное (отель, перевозку по германии).

в тюрингии мне отказали, там крупная клиника где-то на 600 коек, сам город побольше (25 тыс население). на севере  мне сразу предложили работу , там маленькая клиника на 64 койки, и городок очень маленький (7,5 тыс население, 20 % русские) . Г-н Керченк говорил, что отказывают очень редко, и это не хорошо для клиники, т.к. они тогда будут очень долго искать кандидата. На собеседовании на севере  было очень свободно , атмосфера была дружелюбная, мы мило побеседовали с Шефарцтом (моим будущим шефом) , немного посмеялись. В Тюрингии атмосфера была более напряженная, разговор был суховат. В обоих клиниках мне показали все отделения, оборудование, возможности так сказать. На собеседованиях спрашивали о моих продвижениях – что я умею , какой опыт работы , прицельно спрашивали могу ли я УЗИ, Доплер Дуплекс, ЭХО КГ. Никто не устраивал экзамена на проверку знаний. на севере шеф правда вскольз так показал мне ЭКГ, спросил что я там вижу, показал на экстрасистолы, ненавязчиво спросил что это, какие – суправентикулярные или вентрикулярные. Ну так, вскольз. Я не растерялся.

Вообщем, был сентябрь 2011, когда я вернулся с собеседования и ломал голову, как бы собрать все эти документы в этом чек-листе (Checkliste) для получения Berufserlaubnis. Кстати, по окончании интернатуры я ушел в декрет и на работу не вышел.

Но ничего, в Украине все возможно, где то официально все можно, а вот например этот сертификат оф гут стендинг мне пришлось купить за несколько сотен убитых енотов, иначе все только руками разводили (мол не имеем понятия о чем вы говорите) и спрашивали – а зачем это вам? вы же в декрете сидите? Вам еще 3 года у нас работать, вы ж на бюджете учились. Есть правда фирма в Украине , тут на сайте есть ссылка на нее, брала тогда 500 у.е . за это, но расспросив дотошно о методике, по которой я  его должен получить, я понял, что мой облздрав на это не пойдет.  Второй вопрос – по опыту других людей, этот сертификат не возможно аппостилизировать, а значит выброшенные 500 у.е., и проходилось извиваться, включать фантазию, писать импровизацию на обычном листе , получалась форма в виде справки, о том, где я учился и работал, и в последнем предложении – что я ничего не нарушил в профессиональной сфере. Пункт. Это последнее предложение и стоило мне конечно дешевле чем 500 у.е. но только чуть-чуть дешевле. В других “нормальных” облздравах он подписывался без вручения убитых енотов. Этот сертификат хорошего поведения нужен не во всех землях, но  в моей  он нужен.  Если кому форма нужна, пишите, вышлю на ящик. С этой формой совсем нормально, оффициально надо идти в облздрав, и если вас на родине ничего не держит, говорить честно о намерениях, и просить по человечески подписать. Пункт.

В ноябре 2011 я отправил все доки переводчику в Германии, а он – г-ну Керченку, а потом уже они были высланы во врачебную палату (Ärztekammer). Там их месяц смотрели. Потом еще нужно  было разрешение на работу получить (Arbeitserlaubnis), это г-н Керчене без меня еще сделал. Короче, приехал я в конце декабря 2011 в Германию. Меня встретил мой будущий “руководитель”, шеф этой маленькой клиники  , и отвез в отель на машине. Очень приятный человек. Человечный такой. Он еще на собеседовании выделил мне больше часа своего времени, чтобы повозить меня по городку, показать инфраструктуру (т.к. у меня была паника, я жил в крупном городе, несколько сотен тысяч население, а тут 7,5 тыс. ). Успокаивал, что садики есть, школы есть, спокойно, магазины есть. Ит.п. И он был прав, даже в маленьких городках почти все есть, очень развитая инфраструктура.  Везде чистенько, уютненько.

Г-н Керченк сначала забронировал мне отель на две недели, за это время я нашел квартиру. Первый месяц после приезда пришлось еще месяц побегать кучу документов местных пособирать, подождать, пока я эту Berufserlaubnis получил. Т.е. приехал я 18.12.11, а начал оффициально работать с 23.01.12. Семью я забрал в феврале 2012.

Сейчас нюансы после получения Berufserlaubnis появились. Оно , временное разрешение на работу врачем – т.н. Berufserlaubnis,  выдается на 1,5 года теперь только, и сразу надо подавать документы на получениe Апробации ( Это разрешение на неограниченную работу врачом в любом месте Германии).  С  Berufserlaubnis ты имеешь право работать только в той больнице, где ты стартуешь, если ты бросаешь работу – ты должен покинуть страну (но можно попробовать найти еще в другой земле работу). За 1,5 года врач обязан в этой больнице получить апробацию, и потом он имеет право поменять место работы. Чтоб получить апробацию – во врачебной палате (Ärztekammer) будут проверять часы которые были пройдены в вузе, сравнивать по всем предметам с немецким количеством необходимых часов, будет учитываться стаж работы там, тут (в германии), наличие курсов, ученых степеней, даже водительских прав. Если будет сказано, что чегото не хватает, надо будет сзавать экзамен такой как сдают выпускники вузов Германии для получения апробации. Я вот такой должен буду наверное в  2014 сдавать. А если повезет, то апробация будет выдана автоматически.. Экзамен по рассказам – сдать можно, но надо почитать, подготовиться все таки, немного пошевелить извилины.

Работа т.н. “терапевтом” стационара тут (по местному врач-интернист, Arzt für Innere Medizin) радикально отличается от привычной в Украине. Коллектив у нас почти русский – все врачи ассистенты знают русский. Только шефы и оберарцты немцы. Больничка у нас небольшая, скажем так оочень маленькая ( по всем тутешним меркам – деревня).  Нас всего 6 врачей ассистентов, 2 оберарцта, 2 шефарцта (на иннере и гериатрии). Всего 64 Койки на 3 отделения – иннере медицин (терапия), гериартрия, и противоболевое отделение ( там больше психологии , реабилитации, я туда не касаюсь, там всего 8 коек).  В основном – если в день – я работаю в иннере медицин. Дежурства – ответственен за всю больницу. На всю больницу есть у нас 4 койки IMC Station , это как бы палаты интенсивной терапии. (2 палаты по 2 койки).

Какие у нас есть ресурсы – можно конечно на сайте почитать. Но в общем: компьютерный томограф круглосуточно, рентген, 3 узи аппарата с 3 датчиками каждый (есть так сказать маленький УЗИ для например ЦВК, плевральной пункции на IMC, он очень “слабенький”, потом средненький – в т.к. приемной комнате, и самый мощьный – в УЗИ комнате, шеф говорит, тот что средний стоит около 40 тыс евро, тот что большой 90-100 тыс евро), велоэргометр, кабина для плятизмометрии, холтер с давлением 2 аппарата, один аппарат для трансэзофагеальной эхокардиографии, 2 или 3 гарстроскопа, 2 колоноскопа, бронхоскоп один, есть фозможность РХПГ делать. Ну и лаборатория неограниченная. Все что мы захотим, все что считаем нужным – делаем (все что в книгах написано). Для стандартного т.н. Notaufnahme (приема больного ) есть в распоряжении 40 стандартных показателей – это печеночные, кардиальные ферменты, почечные, липиды, СРП, электролиты, общий крови, Квик, МНО, щитовидки, СОЭ по желанию , еще парочку, ну к этим еще можно дозаказать еще штук 20 сходу сразу ( в том числе сразу диагностика анемии если надо с ферретином, железом, трансферином, ретикулоцитами, уровнем вит. В12 и фолиевой, и наши любимые онкомаркеры – очень часто используем). Эти дозаказанные мы получим частично позже – на следующий день. А Стандарт уже через 2-4 часа (если очень срочно – через 45 мин). Сюда же идут все культуры (крови, мочи…). Если чегото мы не находим в нашем стандартном наборе, безем толстую книжечку, ищем там номер и название параметра и на отдельном бланке заказываем.

Мы работаем в основном на компьютере. Все наши мысли и обследования мы диктуем на диктофоне за компом, это печатается потом. Пишем мы очень мало, ну очень мало. Но времени все равно уходит на всякие мелочи. Тут двойное ведение документации – бумажное и электронное. По двум больницам  есть единая сеть. В ней вся инфо. Каждый врач имеет свой персональный доступ в сеть. при этом с любого компьютера – будь то в нашей комнате, в приемной, в отделении, на рецепшене, в кабинете шефа, в рентгенотделении. Электронное получается путем диктатов и последующего печатания (печатают в основном наемные работники, удаленно имеют доступ, мы может тоже печатать если чтото срочное, ну или если диктаты после набора корректируем). Лаборатория тоже вся в сети. Бумажная документация – это то, что распечатывается с сети и “подшивается ” в историю болезни. Есть тут еще т.н. кадексы – типа листы назначений. В них мы пишем каждый день т.н. дневнички (там места для этого 3 на 6 см), т.е. самое важное, без философии, так же медсестры ведут свою документацию, там же мы делаем назначения. Это единственная часть документации, которой нет в сети, и которая частенько ходит по рукам и которую надо хм, иногда искать.

Как мы работаем и с чего все начинается. Любой больной поступает в Notaufnahme, это так называемый прием больного, он происходит в  Schockraum, это комната, оснащена всем необходимым для приема больного – монитор, ИВЛ, кислород (он вообще в каждой палате), балон с кислородом, дефибрилятор, все возможные медикаменты, наборы для интубации и т.п. Там же УЗИ аппарат. К приему больного принадлежит  понятно поболтать, чего приехал, если т.н. ” скорая ” привезла – чего и почему. Ставим сходу браунюлю на периферии (это делает всегда только врач), берем кровь. Ну и желательно если есть показания – узи (живот в основном). Там же можно больного если надо реанимировать, заинтубировать, стабилизировать и отправить в отделение интенсивной терапии там где наш главный корпус. После диагностики пациент если надо идет на рентген (тоже надо назначение на компе сделать в сеть),  а потом в отделение. Часто , если нет противопоказаний, при поступлении мы вешаем Стерофундин 500мл , электролитный раствор, это всегда хорошу, тут так делают.  После того, как больной пошел в направлении отделения, мы отдиктовываем сразу все наши мысли – диагнозы печатаем сами, часто копируем с предыдущих выписок, а дальше – анамнез, жалобы, соц сем анамнез, медикация, анамнез жизни. данные осмотра, экг, узи – мы диктуем.

Я по началу узи не умел делать, почитал немного, начал сначала вслепую тыкать, спрашивать, щас более менее наловчился. Курс начальный по животу у меня аж на конец 2012 запланирован, т.е. почти через 9 мес, как я начал его делать. Потом желательно научится потихоньку доплер и дуплекс делать (т.к. часто приходится тромбозы нижних конечностей дифференцировать), Эхо кг тоже надо будет учится делать.

И вообще, по началу надо минимум самому уметь читать экг, потихоньку делать узи живота, уметь понимать ретнген живота и грудной клетки, ложить браунюли, пунктировать периферические артерии для забора крови для газового анализа, пунктировать паховые сосуды опять таки – если кровь очень нужна , а вен нет, мочевой катетер (делают в основном медсестры, но иногда не получается, зовут нас в надежде на лучшее) и желудочный зонд (у нас медсестры боятся, в других больницах слышал делают аж бегом), пунктировать плевральную полость и живот, основы реанимации, интубация с помощью Laringstubus, переливание крови.   Из этого всего когда я приехал, я умел только приблизительно экг и рентген грудной клетки тоже приблизительно. Потихоньку в дружелюбной рабочей атмосфере я учился всему этому. Конечно, чтото ты делаешь часто, чтото достаточно редко. А к т.н. Weiterbildung т.е. что вообще должен уметь врач специалист в иннере медицин – это доплер с дуплексом, эхо кг, трансэзофагеальную эхо, читать холтер , длительное АД-мониторирование, платизмографию, основы компьютерной томографии, все возможные эндоскопии (гастро, коло, бронхо) с биопсиями, РХПГ, накладывание PEG-Sonde (перкутанная гастростомия под эндоскопией с накладыванием зонда желудчного), узи щитовидной, все возможные пункции (костного мозга, тут кстати крыло повздошной кости пунктируют, щитовидной, печени), надлобковый катетер, ЦВК ( V.Jugularis тут пунктируется), периферический артериальный доступ,  и там дальше много чего еще . Есть целый план , список т.к. чего надо уметь и сколько раз это надо минимум сделать , без этого врача специалиста не получишь. Да, это меня порадовало, у врача полностью развязаны руки, все что надо – делай, было б желание. Ты не оторван от больного, как в Украине например –  кто то смотрит экг, кто то делает узи, кто то берет кровь (непонятно у кого и как), кто то смотрит рентген, ктото делает гастроскопию, а лечащий врач только смотрит заключения и ставит диагноз. Тут в Германии Ты можешь сам все делать, если умеешь. И если конечно ты уже научился быстро решать дела по своим больным в отделении. Пока нас подстаховывает оберарцт , он делает основную часть функц. диагностики, а шефэрцте делают все эндоскопии. Мы не успеваем еще так быстро вести больных, поэтому времени на функциональную диагностику днем не всегда есть.

Кстати, многие инвазивные вмешательства – пункция костного могза, все эндоскопии – мы делаем под вв коротким наркозом с пулсоксиметром. Это стандарт.

Вообщем, как приходится понять – маленькая “сельская больница” по функционалу пожет посоперничать минимум с привычными районными центрами привычного нам СНГ (за исключением хирургии, ее у нас закрыли за нерентабельностью, теперь все хирурги у нас работают в главном корпусе, у нас днем один хирург , в основном травматолог, остался, он все мелкие травмы смотрит, как травмпункт. Но и палатных больных если надо – посмотрит. Если вечером или ночью – мы сами смотрим, и звоним тогда хирургам в главный корпус в “райцентр”, они могут видеть снимки на ПК. т.н. телемедицина).

Да, за рентген отвечают рентгенологи – они сидят тоже в “райцентре”, смотрят наши снимки и описывают. У нас только рентгенлаборанты есть. Описания появляются автоматически в сети , обычно через день. Нам самим тоже надо уметь читать рентген минимум, т.к. в острых ситуациях нам нет времени ждать описания, мы принимаем решение сразу – толи пневмония, отек легких, кишечная непроходимость, свободный воздух в животе и т.д. решение за нами. Конечно, за томографию отвечают рентгенологи 24 часа в сутки, т.е. после того как сделали – мы получаем минимум телефонное описание. По поводу рентгена еще , базовый и специальный курс рентгена должен пройти каждый прач после окончания вуза или (как с нами ) после начала работы. Без этого мы не имеем права делать назначения по рентгендиагностике.  Практически – я его еще не прошел, но в ближайшие 2 месяца – уже записался и будет готово.  Каждый день , в обед, 30 мин в день, мы собираемся в рентгенкомнате и на специальных мониторах смотрим снимки наших больных ( актуальные снимки), которые были сделаный вчера- сегодня , сюда же относятся КТ. Это тоже своего рода часть дальнейшего образования.

Как уже понятно, терапия тут очень широка. Сюда относится – гематология (в основном диагностика, лечение если не лейкозы), эндокринология, ревматология, пульмо, кардио (коронарографию делают только в главном корпусе) , у нас нет, но мы можем электрокардиоверсию сделать, перспективных больных с инфарктами перекладываем в главный корпус), гастро (конек нашего шефа, он больных любит вдоль и в поперек от рта до ануса скопировать ))), ангиология (венозные тромбозы мы лечим, консервативно конечно), основы неврологии (бесперспективных пациентов с инсультами мы оставляем у себя), нефрология (диализ тоже в “райцентре”, мы не касаемся), инфекционные болезни ( в основном кишечные инфекции).  Кишечную непроходимость например ( часто очень т.к. контингент пожилой в основном) лечим консервативно и перекладываем в хирургию очень редко, острые панкреатиты тоже осторожно сами ведем. И вообще острый живот мы не боимся, ставим диагнозы , потом решаем – есть там чтото для хирургов или сами справимся (поэтому УЗИ живота очень важно уметь, незаменимо на дежурствах). Очень много интенсивной медицини или если можно так назвать – неотложки . На нашем маленьком 4 коечном неотложном отделении – у нас есть все для интубации, ивл (только для неотложки и стабилизации , мы не держим дольше 24 часов заинтубированных пациентов, должны перекладывать в главный корпусом ), дефибрилятор, все для наложения ЦВК, артериального доступа, мониторы понятно, куча перфузоров, даже газоанализатор у нас свой есть – можем артериальную, венозную или капилярную кровь посмотреть  – с pH, газами, электролитами. креатинином, Hb, лактатом, буферами, сахаром, фракциями Hb. Такие уж совсем тажелые больные , с реанимацией или интубацией бывают относительно редко у нас, пару раз в месяц, но если случается, надо среагировать правильно.

Да, я вот с конца января 2012 до марта поработал в день, а в конце марта мне уже впихнули ночные, т.к. некому работать было, штат был неукомплектован, мы и отделение вели и Notaufnahme т.е. прием больных, сложновато конечно было. Бывает на выходных или ночью приходят всякие амбулаторные пациенты, и с ушибами, переломами, ранами. Мы тоже активно смотрим, конечно с хирургами советуемся в главном корпусе Клиники, зашить небольшие кожные можем. Если не уверены – все, отправляем. Мы вообще не обязаны хирургических смотреть, мы ж интернисты, но раз уж больной пришел, минимум глянуть, диагноз предположительный, может и стабилизировать надо гемодинамически (с переломами бедра например), обезболить, кровь взять, рентген сделать. Медсестры на небольшие переломы без смещения , или на растяжения гипс сами ложат, мы гипса вообще не касаемся, это медсестринское дело.

По поводу всевозможных вопросов на дежурстве, или по поводу ведения пациента в отделении – всегда говорить с шефом или оберарцтом. На дужурсвте это т.н. Hintergrund  т.е. ктото из старших , кто всегда доступен по телефону (где бы он не был), кто несет собстсвенно ответственность (врачи ассистенты не несут ответственности), с ним мы обязаны решать все непонятные вопросы . Если очень надо – реанимация или еще чтото – Хинтегрунд обязан даже приехать в больницу и помочь.

Сейчас штат у нас считается укомплектован. Есть отдельный врач в день в приемке. На гериартрии 20 плановых гериартрических пациентов, которые лежат 2-3 недели, ведет 1 врач. А в иннере отделении текучка по интенсивней, там работают 2 врача, по 7 палат т.е. до 14 пациентов (в палатах по 2 человека, в каждой палате есть душ, туалет, у каждого больного над койкой висит датчик если нужна срочно медсестра, просто нажать, у каждого больного есть свой жк телевизор над койкой, у каждого больного (кроме дементных) спрашивают что он будет на завртак – обед – ужин. т.е. персональное меню).  В Иннере отделении средняя продолжит пребывания на койке 5 – 7 дней, редко когда две , и нонсенс когда 3 недели, очень часто 3 дня, один день тоже не редкость.

Кстати, у каждого врача у нас есть свой личный радиотелефон на работе, который мы носим с собой, и у дежурного врача главный телефон, по которому хотябы один врач в клинике 24 часа в сутки доступен.  Вот по нашим телефонам теребят нас наши медсестры по всяким мелочам целый день!

Кроме визитов, микродневнечков и назначений, у нас есть еще задания – поговорить с родными, договориться о всяких терминах для больных (во многих больницах это делают секретарши), решить социалные вопросы – это кстати очень важно. Т.е. может ли больной вообще сам жить дома, или ему сейчас временно или постоянно место в хайме бронировать. Может ли больной вообще есть, пить, есть ли у него опекун, дементный ли больной, отвечает ли он за свои действия, может ли принимать решение, есть ли у него т.н. Patientenverfügung (т.е. что хотел бы больной, когда он не в совтоянии принимать решения , – реанимаци, или нет, питание через зонд или нет и т.д. ). Многие инвазивные обследования имеешь права проводить только при наличии подписи и согласия больного, вот с этими бамажками тоже бегаешь бывает , обьясняешь, ищешь того опекуна, или даже срочно назначаешь через суд , если такового нет.  Много юридических вопросов – если больной в делирии, надо фиксировать – тоже в суд отправляешь бамажку, потом судья приходит, смотрит, ага, не буйный, чего фиксируете? и начинаешь извиваться. Потом кровь перелить своим больным (кому надо конечно, это кстати очень часто), браунюли положить, у кого поломалась или слетела, кровь взять экстенно, или если утром медсестра не справилась. Потом короче кому то плохо, начинаешь его крутить, то рентген то узи, то еще раз кровь, то опять родные пришли, то кричат -выписку ждут, и так целый день. потом приходит время выписок. ..

Выписки – это отдельная тема. Тут это называется Entlassungsbericht.  Там самая последняя часть – это короткое или не очень заключение или сочинение о том, как больной у нас провел время. Это действительно сочинение, т.к. чтоб его написать – ты должен еще раз перелапатить все обследования, которые есть у больного, всю лабораторию, все диагнозы подкоректировать, и потом все это лаконично но четко структурировано описать (опять таки надиктовать, а когда напечатается, подкорректировать). Только на подготовку у меня уходит 20 -50 минут. А больные разные бывают, бывают и не твои, или только пришел в день работать после недели ночных, а у тебя сегодня 3-5 выписок требуют уже ,  и не всегда понятные., и диагноз бывает надо такой придумать, чтот отмазаться, т.к. не всегда понятно а что собственно было у больного.  (Шеф разрешает до 3 раз в год писать диагнозы – типа непонятные боли в животе).  Вообщем не всегда получатеся писать брифы красиво. Но с каждым разом лучше.  Шеф все равно брифы все корректирует через месяц другой. И отправляются они по факсу семейному врачу уже красивые, т.сказать окончательные выписки.

И вообще диагнозы тут – часто не такие ,  а такие какие есть в МКБ. В украине я никогда не видел чтоб писали – гипонатриэмия, экзикоз, неясные боли в животе. Причем это окончательные диагнозы!  Или например социальные диагнозы – снижение мобильности, нарушения пищевого поведения, деменция, снижение повседневной компетенции,  дефицит самообслуживания.  Как вам? Звучит мягко говоря необычно.

Тут еще кстати очень много уделяется уходу и мобилизации больных – с всякими вспомогательными Ролляторами,  очень много уделяется питанию  и питью. Т.е. не важно как, не важно куда, но пища и вода должны поступать в больного. Не хочет больной, дементный, не может глотать – не беда. PEG-Sonde засунули в желудок, цак цак – fertig, больной получает через пумпу (специальную капельницу) космическую еду ( т.е. жидкую) в течении 24 часов, и может дальше целыми днями лежать и смотреть в потолок. Все довольные.

Препараты мы назначаем только те, что есть в отделении, их не мало, но и не много. Но тут с препаратами очень осторожно, сильно много не назначают без повода. А повод бывает не часто.  Т.н. метаболической терапии – типа милдроната, пирацетама, тиотриазолина, предуктала и тд тут не признают и ее просто нет.  Например лежит у нас бабушка дементная с инсультом , если ишемический, что мы делаем – да ничего, дали аспирин 100мг в день, если еще не было в схеме, даем жидкость, смотрим, может еще кушать или уже зонд надо в живот крутить, и мобилизацию. Если из хайма – смотрим, гемодинамика нормальная – назад в хайм, если дома жила – место в хайме бронируем -и выписываем в хайм. Все. Полечили.

пришли с тромбозом венозным бедра. Дали клексан. Все . Пункт. Полечили

Если вдруг у нас подозрение, что у него на фоне тромбоза ТЭЛА  развилась. Сделали КТ с контрастом.  Диагноз подтвердился. Но пациент стабильный, асимптоматический скажем, дышит )) – положили на пару дней на IMC. Клексаны дальше. Так. надо в сторону непрямых антикоагулянтов идти – маркумар тут ( вместо варфарина). Так, гастро коло- нет причин для ЖКК – дали маркумар на год. Пункт.  За одно и посмотрели – нет ли у него опухолей в ЖКТ, метастазов в легких, печени (по КТ) .  Все.

Вот такое тут лечение.

Очень много внимание уделяется противоболевой терапии, т.е. паллиативу. Раковым больным, даже нераковым ( с остеопорозом и хр. болевым с-ромом, с т.н. остеохондрозом и хр. болевым с-ромом, с полинейропатией и хр. болевым с-ромом) уже семейный врач дает опиаты, мы тоже может назначать и выписывать с начальной схемой.

Тут упрощена с другой стороны документация по переливанию крови, например. Для этого мы заполняем всего 1 листик, где мы пишем 3 раза дату переливания крови, 2 раза отмечаем галочкой – без осложнений, 1 раз пишем букву группу крови – которую мы определили по тесту (целиклоны т.н. в СНГ). и 3 раза подпись . Все, подключили кровь . fertig. Медсестра снимит потом. Наклейку с пакетика с кровью в кадекс приклеить.

Или часто наркотики надо прокапать подколоть больным с выраженым болевым – долантин, морфин. Вообще без проблем. Я даже по телефону могу сказать, и медсестра сделает. Может потом попросит подпись поставить, может нет.  Никто не трясется за эти ампулы морфина, никто не избегает его применения из-за бюрократического страха. конечно, это препарат сейфа, там тоже есть документация, но все намного проще.

Вообщем весело тут. Зарплаты на жизнь хватает, как специалист растешь. Я доволен.

Хочу еще раз поблагодарить команду сайта medikjob.de/ за их слаженную работу.

Надеюсь, мой опыт трудоустройства поможет кому-то определится  и принять решение.

Если есть вопросы, обращайтесь. arzt83@gmail.com

Владимир

Оцените статью
Трудоустройство врачей
Добавить комментарий

  1. Михаил Давыдов

    Добрый день, Розалия!
    Нет, к сожалению, без мед.образования мы ничем не сможем Вам помочь.

  2. Севиль

    Здравствуйте Владимир. я в этом году закончила медицинский университет, устроилась работать в частную клинику. другими словами не прохожу ни интернатуру, ни аспирантуру.. можно ли только с дипломом врача- лечебника устроиться в Германии на работу?

    заранее спасибо за ответ.

  3. Darja

    Владимир, спасибо, спрошу!

  4. Vladimir автор

    Здравствуйте Розалия!

    Думаю в Вашем случае ничего не получится. НО спросите лично у Михаила.

  5. Vladimir автор

    Здравствуйте Дарья!

    Не думаю, что это имеет отношение к сертификауту. ЭТо скорее имеет отношение к Berufserlaubnis. Вообще трудно переводить слова отдельно от текста. Давайте у Михаила спросим.

  6. Rozalia

    Добрый вечер Владимир. Рассказ ваш замечательный. Удачи вам! Есть вопрос к вам. Я хотела бы тоже работать в Германии. Я массажист, но без мед.образования. Могу ли я работать в Германии?И к кому я могу обратиться? Спасибо.

  7. Darja

    Владимир, спасибо за рассказ!!!! Успехов Вам и далее.

    Можно небольшой вопрос?

    Berufsausübungsermächtigung – это тоже самое, что certificate of good standing?

    Заранее благодарю.

  8. Сергей

    Владимир, спасибо еще раз 🙂

  9. Vladimir автор

    Здравствуйте Сергей!
    Я переводил через обычного т.н. “присяжного ” переводчика на территории Германии. http://www.ukr-deutsch.de/
    Вот такой адрес. Их много, можете в гугле поискать. Мне этого переводчика посоветовали тоже такие же “переселенцы”. Цены приблизительно 15 евро за документ. Есть возможность расплатиться на банковский счет в украине. На счет других стран СНГ не имею сведений. Мне необходимо было перевести 8 документов (у не семейных меньше). Я в моем “рассказе” упомянул как это можно сделать. Или выслать все документы сначала переводчику (через dhl или Федекс) , а переводчик вышлет их и переводы Керченку / Ärztekammer, или же переговорить с ней про другие пути пересылки документов (тут желательно лично связаться по email).

    По поводу получения рабочей визы – по разному. Посольство пишет – минимум 6 недель. Но может и быстрее быть. Но без разрешения на работу никто визу не выдаст. Когда г-н Керченк получает документы, проверяет их еще раз, высылает в Ärztekammer, возможно сразу чтоб переводчик отправил в Ärztekammer (если Вы уверены, что все нужные документы по списку есть, и все в порядке). Ärztekammer рассматривает эти доки максимум месяц, и выдает Zusicherung, что Вы получите Berufserlaubnis, когда приедите лично и податите заверение об обследовании врачем (Chefarzt например Вас на месте посмотрит) и Anmeldebestätigung (“прописку ” получите). Это Zusicherung нужно подать в посольстве (это и есть посути самый важный докумет). Но Berufserlaubnis (разрешение на профессиональную деятельность, в частности на работу врачом) это еще не разрешение на работу (Arbeitserlaubnis). Но Arbeitserlaubnis Вы можете получить автоматически, если подать эту Zusicherung в Arbeitsamt (теперь где-то в одном только городе во всей Германии, если я не ошибаюсь). Обычно это надо делать самостоятельно. Но в Вашем и в нашем случае это проблемно (т.к. без Arbeitserlaubnis мы не получим визу, а без визы мы не можем вьехать чтоб забрать Zusicherung от Berufserlaubnis и подать на Arbeitserlaubnis). Вообщем после заполнения некоторых формалиев г-н Керчинк получит за нас наше Zusicherung и подаст доки на Arbeitserlaubnis. Потом это все нам высылается (по емаил, посольству не нужны оригиналы), мы подаем это в посольство, и получаем очень быстро визу, и едем быстро в Германию подтягивать дальше хвосты. Короче это по началу очень сложно и запутано, но все получается.

    Поэтому я так и написал, сколько это все вместе примерно тянется. Т.е. когда я начал собирать доки мне пришлось сначала все мои свидетельства о браке, рождении детей заверять у верхах (для не семейных это не актуально, экономия времени) – 2 недели, получение этого сертификата хорошего поведения заняло неделю, потом апостили всех доков 2-4 недели, потом переводы для посольства на родине (для не семейных не актуально) – тоже неделя , другая, потом поехать в посольство заверить копии документов немецким “клеймом” – т.е. печатью посольства (я же не отправлял оригиналы, а только заверенные копии), подать документы вместе с семьей на визу, потом отправил доки на переводы – 2 недели, потом переводы и доки пошли г-ну Керченку, потом в Ärztekammer , там они лежали месяц, потом г-н Керченк это Zusicherung переправил для получения Arbeitserlaubnis , и потом этих два последних дока по емаил мне. И одновременно передается своими каналами инфо в посольство, что я получил разрешение на работу, мне можно выдать визу. Мне звонит посольство , говорит мол все ок, приезжайте за визой. И я приехал. Вот эта цепочка длится 2 -3 месяца. Конечно можно подавать по произвольной схеме, главное чтоб результат был тем же (например в Ärztekammer можно высылать доки по частям, не знаю, ускорит это дело или нет, но это будет явно дороже, т.к. одна пересылка курьерской службой DHL стоит 65 евро).

  10. Сергей

    Владимир, подскажите, пожалуйста: перевод док-ов через судебного переводчика где Вы делали и во сколько обошлось?

    Честно, не совсем разобрался: получение рабочей визы занимает 2 месяца, а Beruferlaunis’a-3, так что, сначала стоит на Beruferlaubnis подавать?

    И еще, у Вас промелькнуло кроме Beruferlaubnis еще и Arbeiterlaubnis-это тоже самое или отдельный док-т?

    Заранее спасибо.

  11. Дмитрий

    Большое спасибо за ответ. Вы полностью ответили на мои вопросы.
    Всего наилучшего!

  12. Vladimir автор

    Здравствуйте Дмитрий!

    Вопрос о несоответствии я частично описывал. Сейчас есть два пути. Первый, по которому я приехал. Это сходу просмотрит Ärztekammer мои доки, если я имею право работать врачом у себя в стране, то мне дают Berufserlaubnis на полтора года. Т.е. просто разрешают тебе работать и зарабатывать полтора года в Германии. Никого не волнует по началу, соответствует ли диплом ЕС или нет. По истечении этих полуторалет нужно получить Approbation – это и есть разрешение на неограниченное право работать врачом в Германии. Нормальные студенты – немцы получают его сразу после вуза, если сдают выпускной экзамен. Мы иностранцы поначалу ничего не сдаем, получаем только эти полтора года права работать. За это время надо подать документы на Аппробацию в Ärztekammer. Там будет рассматриваться все – часы в твоем дипломе, курсы там и тут, количество набранных балов тут (количество посещенных конференций), старж работы там и тут, наличие ученых степеней, магистратуры, и даже наличие водительских прав. Это такой комплексный подход к проблеме Академического несоответствия. Если Ärztekammer вынесет вердикт – alles ok, то получаем аппробацию и радуемся. Если вердикт будет – что маловато опыта, часов мало, малый срок обучения – то надо будет сдать аналогичный экзамен как сдают тут выпускники вузов. Gleichwertigkeitsprüfung. К будет время подготовиться 2-3 месяца (паралельно с работой конечно), можно заранее сразу готовиться за год например (на всякий случай, лишних знаний не бывает), и если сдаешь – ок, получаешь. Попыток есть всего 2, если со второго раза не сдаешь – должен покинуть страну. Да, это жестоко. Но это все реально, и это поверьте намного легче чем то, через что человек прошел когда решался и переехал и начал работать. У меня еще нет аппробации, я должен ее в 2014 году получить, мой коллега с моей клиники должен в 2013 получить, посмотрим по его опыту. Я слышал – многие сдавали успешно экзамен, особенно проработав в германии годок другой, т.к. мышление перестраивается, привыкаешь к туташней системе медицины, системе знаний, да и книги как ни как легче на немецком читать. После получения аппробацион можно спокойно жить в германии, если у тебя будет постоянно работа, после получения аппробацион можно спокойно подавать на голубую карту.

    Второй путь решения Академического несоответствия – это сразу подавать на голубую карту, т.е. как только нашли работу в германии, а живете в СНГ, подавайте на голубую карту. При этом диплом и все доки отправляются в специальный центральный институт образования в Германии, где они механически будут сверяться по часам с необходимыми в германии. Не знаю, будут ли там учитываться стаж работы, степени, курсы и т.п. , думаю нет, думаю это не такой комплексный подход к оценке академического соответствия. Т.к. тут идет речь об образовании, а в первом случае идет речь о враче, и Ärztekammer заинтересована во врачах.

    Наличие дипломной работы, пройденная магистратура играют второстепенную роль. Частично в вопросе академического несоответсвия. Но все равно врач тут должен по началу работать ассистентом, хоть он в России к примеру академиком был. Вопрос в другом, если врач действительно опытный, и схватит сразу все нюансы, он очень быстро станет специалистом, возможно даже экзамен на специалиста раньше можно будет сдавать. Все степени ученые и докторские – можно тут подать на признание. у моего коллеги это длилось 2 года. Потом признали, изменилось что – он теперь впереди фамилии пишет Dr. Это для праксиса может важно, на зарплате ассистента в стационаре это не играет роли (а он работает ассистентом, не смотря на стаж около 8 лет тут только в Германии, и на родине 15 – 20 лет).

  13. Дмитрий

    Добрый вечер Владимир.
    Огромное спасибо за написанную Вами статью. После прочтения её и комментариев, я не нашел ответов на два вопроса.
    1) Как решается вопрос академического несоответствия программы Вашего ВУЗа и немецких ВУЗов
    2) Имеют ли значение наличие дипломной работы, пройденная магистратура?
    Заранее благодарю за ответ

  14. Vladimir автор

    Здравствуйте Ирина!
    Врачи защищены очень хорошо юридически, особенно в стационарах. Любые врачи после вуза, в том числе и мы приезжие иностранцы имеем право вначале работать только как врачи-ассистенты, пока мы не насобираем опыта и не сдадим экзамен на врача-специалиста. Это длится минимум 5-7 лет, можно и вообще не сдавать, а оставаться вечным ассистентом. Врач – ассистент работает на 90 % только в стационаре, только ассистенты, которые делают allgtmeinmedizin, позже, через 2-3 года должны поработать чуток в праксисе опять таки как ассистент. Врачи-ассистенты тут имеют статут скажем так интернов. Т.е. это врачи, которые еще “не имеют права принимать решения, имеют права работать только под руководством шефа или оберарцта”. Формально это так, но на деле ассистенты делают все , я описал это в своей статье, и решения мы учимся принимать, и то и се, только в экстемальных случаях или я реально не знаю, что делать, спрашиваем шефа или оберарцта. Так вот, все врачи-ассистенты не несут вообще никакой ответственности за свои деяния, если все было согласовано с шефом (обычно так и бывает, шеф дает вначале добро – делай, и ты делаешь дальше и дальше, шеф в целом довольный остается). Шеф всегда “прикроет нам зад” , как бы грубо это не было. Это его юридическая обязанность. Я скажу больше, за всех врачей в клинике несет ответственность шеф. И в 99, 99% случаев в ответ на жалобы или судебные иски и т.д. и т.п. в суд идет шеф, если до этого вообще доходит. И все там залаживает. Потому что каждая уважающая себя клиника (это значит каждая клиника) имеет страховку, юридическую , конкретно по профессиональным тяжбам. И эта страховка огромная, она распространяется на весь мед персонал, каждый застрахован на сотни тысяч евро . В нашей клинике концерн платит страховку – страховой полис суммой в миллион евро (макс выплата штрафа), . Т.е. если ктото из нас так налажал, что вот такой штраф выписали, это покроется страховкой. В основном это ограничивается тысячами – десятками тысяч евро. Да и шеф в суде не один, с адвокатом специалистом в мед делах. Ясно. Все жалобы разруливаются быстро. В праксисах тоже страховка есть. Там возможно каждый врач себе сам оплачивает такую страховку. Предложений уйма. В Германии жалуются конечно чаше, чем в СНГ, но не так часто как в США (на этом постоянно делают акцент).
    Короче, если работать врачом-ассистентом, да и потом специалистом в стационаре, то верхи всегда прикроют. Бывают ситуации всякие. Особенно поночалу. Шеф один на один скажет, поругает, или при всех коллегах даже наорет. но никто не будет кидать меня под танк, они же во мне заинтересованы, я же им деньги в концерн приношу. Иначе на мою ставку чтоб закрыть мою работу и не потерять т.с . ” клиентов” пришлось бы нанимать Honorarärzte, это фах-специалисты, которые берут смены по найму. На них концерн разоряется минимум в 4 раза дороже. Так что работника всеми силами пытаются удержать. Если конечно человек обучаемый, если год проходит а он продолжает лажу делать – просто уволят. В суд никто не пойдет. Тем более – лишить врача иностранца диплома, лицензии (это я так понимаю Approbation), что иностранец кровью и потом зарабатывал — нет , это не делают. Ему просто Zeugnis не дадут (после увольнения) , что у него все отлично было в клинике, что им все довольны были , или дадут наоборот с критикой , что он лажал постоянно и т.д. Тогда врач просто не найдет работу в других клиниках (т.к. многие требуют вот такой Zeugnis в том числе)
    вообщем работать надо и стараться, и все будет ок.

  15. Ирина

    Здравствуйте, Владимир!
    Интересует меня медицинское право (юридическая сторона дела)…В каких случаях для врача наступает административная или уголовная ответственность? напр., лишение лицензии, диплома и т.п….насколько защищены\не защищены врачи юридически?
    Спасибо!

  16. Vladimir автор

    Здравствуйте Артем. Да, конечно я сталкивался с тем, что клиники отказывали (мне например как я написал в Тюрингии отказали). Там же я был с еще одним коллегой, ему тоже отказали. Слышал, наши врачи иногда возвращались по собственному желанию на родину, т.к. не могли ужиться в этой системе здравоохранения. Это больше касается врачей со стажем, которые через многое прошли, и не могут наверное прогнуться тут, не могут стать опять интернами, не могут заставить себя терпеть, когда тебя учат тому, что ты якобы знаешь, и заставить себя учить то, что ты не знаешь, и может не хотел бы знать, а работать с этим надо, по крайней мере первые годы. Вот тот колега, который в Тюрингии со мной был, ему потом в той же клинике, где я сейчас , предложили место, взяли, он уже приехал, пару недель побыл, посмотрел тут, там, квартиру нашел, потом просто молча взял и уехал. Причину он больше рассказал шефу , позже, нам это остается непонятным.
    Но нужно ли это все называть неудачным опытом? Я думаю, если человек хочет, то все получится, если нет, то причины найдутся чтоб уехать назад.

  17. Артем

    Владимир, здравствуйте. Я-анестезиолог. Тоже есть мысли попробовать работать в Германии. Владимир, встречались ли Вы с неудачным чьим-либо опытом (отказы клиник, возвращение врача по каким-либо причинам и пр)? Думаю, это немаловажно

  18. Инна

    Спасибо огромное, Владимир. Я была дезинформирована- считала, что после получения визы на воссоединение можно работать только спустя 2 года. Успехов Вам в работе! Мы гордимся Вами!

  19. Vladimir автор

    Здравствуйте Инна!

    Конечнр может. это не запрещено. и если у вас есть язык в2 или вы уже хорошо говорите и на собеседовании все пройдет хорошо и Вас возьмут, то тот же путь надо просто пройти – подать документы в ärztekammer , получить Berufserlaubnis, получить потом Arbeitserlaubnis, и все можно ехать на работу ))))

  20. Инна

    Здраствуйте, Владимир!
    Подскажите, пожалуйста, может ли супруга, приехавшая в Германию по визе на воссоединение семьи к мужу-не немцу ( я так поняла, у Вас такой случай), сразу после приезда искать себе работу (например, врачом)? Или необходимо выждать какое-то время?

    Спасибо.

  21. Геннадий

    Владимир, огромное спасибо за Ваш обширный и исчерпывающий ответ! Всех благ Вам и исполнения намеченных целей!

  22. Елена

    Спасибо, Владимир! Я тоже из Украины, когда читала вашу статью и комментарии испытывала такую гордость за вас)
    Удачи вам во всем!

  23. Vladimir автор

    Здравствуйте Елена, приблизительно могу. Я готовил очень много документов, там были свои трудности с семейными бумагами, на это ушло 1500 евро, с собой я взял 2500 евро, и из этого я 500 потратил на то, чтоб за семьей слетать. Так что на одного человека думаю документов максимум на 1000 евро и на первое время с собой 1500 евро должно с головой хватить. Просто я почти месяц без зарплаты там жил еще до начала работы, а потом еще полмесяца работал до первой половинной минимальной зарплаты. Поэтому тяжеловато, но я в Рождественские праздники попал, там тянулось долговато с оформлением документов.

  24. Елена

    Владимир, спасибо за такую интересную и познавательную статью.
    Ответьте, пожалуйста, на вопрос: сколько в материальном плане (хотя бы приблизительно) вам обошлось оформление всех документов с переводом на немецкий язык и сколько желательно взять с собой в Германию на первое время (если в планах снять маленькую квартирку).
    Заренее благодарна за ответ.

  25. Катерина.

    Владимир,спасибо за ответ.
    Я поняла, что варианты возможны, главное видеть перед собой цель и иметь желание к ней идти.
    Удачи Вам.

  26. Vladimir автор

    здравствуйте Геннадий!
    Вы правы что это не скоро будет, гражданство получить, надо расчитывать на 5-7 лет как минимум
    во первых ей конечно придется большую часть времени проводить самой в Германии. но есть интернет, скайп , отпуск на неделю две тоже как минимум раз в 3 месяца можно будет брать, слетать на родину можно без проблем, тем более если пока своей семьи нет.
    на счет воссоединения думаю возможно, если к тому времени это еще актуально будет.
    еще нет такого опыта по такому статусу, эта возможность трудоустроиться появилась только пару лет назад
    но есть масса примеров когда коллеги, получив гражданство, забирали родителей. на каких правах они тогда приезжали – на разных правах. но думаю после получения гражданства прав становится тоже больше… можно у Михаила спросить )))

  27. Геннадий

    Владимир, добрый день! Огромное спасибо за Вашу обширную информацию и помощь людям! Дочь заканчивает мед. университет и я агитирую ее на работу в Германию. Из Вашего очерка понял что все это очень реально. Но она у нас одна в семье и очень привязана к нам. В связи с этим такой вопрос, если Вы владеете такой информацией. Возможно ли в последствии, после получения ею гражданства, (понимаю что это будет не скоро) воссоединение нашей семьи в Германии?

  28. Vladimir автор

    Катерина, люди решают по разному. Везде есть человеческий фактор и разные уровни решения вопросса. Кто может к главврачу по человечески подойти , кто должен ему конвертик подсунуть, можно в облздраве решать с конвертиком. Можно в декрет уйти. Когда в декрете человек – его никто не ищет, он в отпуске! Главное все бумаги для ухода в декрет нормально подготовить и на работе по честному уйти. Но этож отпуск на работе, стаж то идет, и идет в отработку. Вот закончится срок отработки и декрет закончится, все, можно увольняться. Я один из вариантов выбрал. )))

  29. Катерина.

    Владимир, спасибо за столь информативную статью. А как Вы решили вопрос с обязательной отработкой в украинских мед. учериждниях. Ведь если я правильно поняла, то у Вас была такая проблема.

  30. Сергей

    Владимир, спасибо 🙂

  31. Александр

    Уважаемый Владимир!

    Прошу Вас, утолите нужду по вопросу этой преславутой “врачебной репутации”. Не смог удержаться и не попросить выслать Ваш пример-образец с текстом ( опираюсь на цитату)))): “Если кому форма (оф гут стендинг) нужна, пишите, вышлю на ящик.”.
    Бо сам (тоже из Украины, Харьков) стою в преддверии сдачи документов на беруфсерлаубнис. Хочу послать сестре (гендоверенность ей оставлял), чтобы попробовала подписать. Но, Вы же знаете, чиновникам нужно готовый текст подсовывать – “у их же времени (и мозгов) мало”.

    С уважением, Алекасандр из Берлина. Заранее благодарен.

  32. Vladimir автор

    Сергей, конечно документы можно подать уже в Германии на воссоединение семьи. Для этого нужно будет подать справку о доходах (т.е. расчетки с работы, помоему не менее чем за 6 месяцев, но возможно я ошибаюсь), копию контракта рабочего, копию контракта о сьеме жилья, заявление какоето, вообщем документов надо побольше. И это будет немного дольше тянуться, пока это в посольство Вашей страны прийдет, пока там это тоже рассмотрят. Но все можно.

    На счет голубой карты – конечно можно подавать сразу. Я тогда еще не мог подавать сразу т.к. только с июля этого года понизили годовой доход – необходимый минимум, чтоб ее получить. Тогда по контракту мне еще не хватало немного. Но! Я и сейчас не хочу еще подавать. Т.к. если Вы не заканчивали вуз в Еврозоне или если он еще не был проверен и признан эквивалентным (в Германии этим занимается особый институт образования), то для получения голубой карты сначала нужно будет подать документы об образовании на проверку в Этот Институт Образования Генмании , это может еще что то стоить по деньгам, это будет длиться некоторые месяцы, и если в конце признают диплом неравнозначным, то нужно будет сдавать экзамен на подтверждение равнозначности образования – это точно такой же экзамен, как сдают тут в Генмании выпускнини медицинских вузов. Он очень сложный и емкий.
    Поэтому я решил пока поработать через временное разрешени на превывание , с временным одноразовым разрешением на работу, за это время – это сейчас 1.5 года, можно поработать в немецкой системе, посмотреть что и как, может не понравится работа, зарплата, условия работы, или язык сложный и т.д. , то можно всегда все кинуть и свалить на родину. Если все таки захочется остаться – то нужно подавать документы на аппробацию . Это и есть посути подтверждение диплома. Этим будет заниматься если я не ошибаюсь – врачебная палата. Она тоже проверит все часы и т.д. Но к этому еще будут учитываться стаж работы в Германии и на родине, наличие степеней, курсов, количество набранных тут балов (разновидность weiterbildung) , даже наличие водительских прав. Это более комплексный подход к вопроссу. И может даже быть такое что экзамен не придется здавать. Эту аппробацию получают автоматом все выпускники тут медвузов после сдачи экзамена. Вот и иностранцам тоже надо ее получить. Это и есть признание образования равнозначным. После этого можно без проблем и нужно подавать на голубую карту, по которой можно 4 года жить и работать! через 21 месяц после получения голубой карты можно подавать на Niederlassung. Это получения бессрочной визы на превывание в германии, при условии, что ты продалжаешь работать. ну а там и гражданство не загорами – лет эдак через 4-5. короче пока план такой. может чтото изменят.

  33. Сергей

    Спасибо за Ваш ответ.

    Но не совсем понял: можно подать документы на воссоединение уже в Германии в Ausländerbehörde?

    И могли Вы сразу подавать на Blue Card?

  34. Vladimir автор

    я подвал документы на воссоединение семьи в киеве
    да вся семья была у окна с женой и детьми
    это обязательно
    но я подавал еще до отьезда в германию
    после получениЯ визы можно в течении 3 месяцев прибыть в Ausländerbehörde

  35. Сергей

    Владимир, уточните, пожалуйста, Вы подавали документы на въезд семьи (воссоединение семьи?) в Киеве или в Германии? Если в Киеве-присутствовала ли при этом супруга?

  36. Vladimir автор

    да впринципе ничего особенного по поводу документов не надо. Просто я не хотел на пустое место сразу с семьей ехать, тяжеловато все таки. У меня не так много денег с собой было, а по началу затрат хватает, да и квартиру найти, и т.д. и т.п. Чтоб забрать семью нужно жене знать А1 и детям от 14 лет помоему тоже надо знать язык на А1. Если вьезжаете по голубой карте – жене немецкий не обязателен. Ну вот и все, подаете все документы, которые посольство требует – копию контракта или разрешения на работу, там немецкие переводы свидетельства о браке и рождении детей (переводы достаточно сделанные в стране пребывания, я в Украине делал), анкету. Никто не запретит брать семью сразу, т.к. есть закон о воссоиденении семьи, на этом праве вьезжает семья. Но вот только виза действует только 3 месяца, за это время надо стать в Ausländerbehörde “на учет”. Если семья едит не сразу, то она в течении 3 месяцев должна прибыть на место. Иначе потом прийдется вызывать через Ausländerbehörde, а это надо будет подавать специальную справку о доходах (это не проблема), потом получать разрешение, придумывать письмо с описанием повода по вызову ну и это все пересылать жене, и потом она с этим идет в посольство. Т.е. сложнее немножко.

  37. Виктор

    Владимир, спасибо за текст, очень вдохновляет 🙂
    Вы писали что приехали в Германию в декабре а семью привезли через 2 месяца.
    Почему именно 2 месяца, и что необходимо сделать (какие документы оформить) чтобы привезти семью ?

  38. Vladimir автор

    спасибо Александр!

    у Вас тоже все получится! Михаил все подскажет!

    Удачной хоспитации

  39. Олександр

    Владимир. Ви молодець що наважились та пройшли усі етапи. Маю аналогічну картину. Читаю вашу розповідь і бачу себе))). В Україні я кардіолог, але в даний момент стажуюсь в клініці Ам Урбан (Берлін). За все звичайно я плачу, окрім стажування. Атмосфера та відношення чудове, намагаються все показати, при умові що я немаю права доступу до самостійної роботи з пацієнтами та проведення обстежень. Проте дещо роблю))) кажуть))), а хто там бачить))) навіть вдалось зробити самостійно ЧС ЕХОКГ). Можу 100% підтвердити ваші слова в плані вивчення і розуміння))) мови, аналогічна ситуація. Я тут 2 тижні, і тільки тепер почав виділяти слова з речень. Хожу з блокнотом та записую нові слова почуті від колег.)) Структура роботи, принцип організації клініки, документація все кардинально інше порівняно з Україною. Для ведення електронної документації використовуеться внутрішня (дуже зручна) програма ORBIS, всі дані обєктивні, анамнез, призначення обстеження, лабор все там. Бріфи пишуть швидко. Ще мене здивував щоденний контроль фахартца оберартцом, це означає обговорення кожного його пацієнта, визначення подальшої тактики. Середній термін перебування в стаціонарі 5 днів.
    Паралельно відвідую курси нім. мови. Звичайно вчити в Україні це одне а вчити в мовному середовищі це інше, тут у мене заняття щодня.
    2 місяці пробіжать швидко, прийдеться повертатись додому і кумекати як далі жити)). Скоріше всього буду звязуватись з Mikhail Davidov і починати ваш “чумацький шлях”))))) Удачі вам у всьому.

  40. Vladimir автор

    Здравствуйте Виктор
    да, мы получаем Kindergeld, на обоих двоих детей
    слышал, у врачей с одним ребенком были проблемы с получение, часто было отказано
    у нас так

  41. Виктор

    Здравствуйте Vladimir ! Спасибо огромное за такой подробный рассказ. А получаете ли Вы kinder geld ?

  42. Vladimir автор

    Здравствуйте Мария! Спасибо за такой интересный вопрос. Конечно зарплаты хватает на моря. Мы недавно с семьей отдыхали на Малерке неделю. В зависимости от Вашего налогового класса, количества дежурств в месяц, зарплаты по контракту, стажа работы – Вы получаете на руки как врач-ассистент (после вычета налогов и обязательной медстраховки) 2200 – 4000 евро. Жилье в месяц со всеми ком. услугами там, где я живу – 300 у.е. (маленькая квартирка) до 800 у.е. (дом ) и выше. На еду опять таки семья несемья – 100 – 600 евро в месяц. Остальное что останется – как распланируете )))

  43. Vladimir автор

    Людмила, спросите у Михаила, администратора сайта, он меня зарегистрировал

  44. Маша

    Здраствуйте Владимир,Вы молодец,меня очень интересует на что хватает ЗАРПЛАТА асситентарца,можно ли копить,чтоб поехать в отпуск на море и т.д.Если есть желание напишите пожалуйста.Заранее спасибо.

  45. Людмила

    Как зарегистрироваться на вашем сайте? Спасибо.

  46. Vladimir автор

    спасибо!
    И Вам успехов!

  47. Светлана

    Спасибо, что Вы так подробно поделились своим интересным опытом! Надеюсь, все у вас будет и дальше продвигаться, как Вам того хочется.

  48. Алексей

    Очень интересный получился очерк 🙂 надо взять на вооружение ваш “ход конем”: пытаться сдать эказамен на В2, т.с. “досрочно”..

  49. Vladimir автор

    По поводу детей – да, с ними все хорошо. Старшему было 5.5 лет, когда семья приехала, сразу пошел на последний год в садик, и теперь ходит в школу. С языком у него конечно еще большие проблемы. Но перед школой он проходил как и все осмотр, заключили что к школе зрелый, а язык догонит.Тут все равно первый и второй класс занимаются вместе. Младший уже созрел для садика, но места нет, т.к.моя жена не работает. Вот в одном садике нашли место но с двух лет, надо еще чуть чуть подождать. Жена у меня не медик. Но она язык еще очень плохо знает (только этот А1 уровень), искать работу по ее специальности пока нет смысла.
    Если оба супруга врачи, конечно все возможно, чтоб оба работали. Просто может со старта после переезда не оба сразу начнут. Все -таки кому-то надо решать и бытовые проблемы. Если дети в садик ходить будут – то садик максимум до 15.00, у нас кпримеру. В крупных городах может попроще. А там до 17.00 или няню на пару часов, или например при многих фирмах (и у нас при больнице, правда в главном корпусе только) предлагается как бы продленка после садика-школы до 17.00, они даже забирать детей с садика могут. За это конечно надо будет в месяц что-то доплачивать. В школе есть короткая продленка – до 12.45, и максимальная продленка до 15.00. Т.е. на работе конечно надо будет планировать график дежурств, так чтобы оба родителя не в ночные или в поздние дежурства оказались. А впринципе все возможно.
    Садики тут дорогие правда, особенно эти ясли (KiTi). У нас до 15.00 стоит это 250 евро в месяц. В старших группах до 180-200 евро. Но если оба врачи, то и доход больше соответственно, так что как говорится es lohnt sich.
    Вообщем , возможно по моему, только надо будет много планировать и держать под контроллем. Но это типичная немецкая натура. Так что все нормально.

  50. Marina

    Спасибо огромное за такое подробное письмо. Очень интересная и полная информация. Прочила и такое впечатление, как сама там побывала. Есть только уточняющий вопрос: как дети устроились? Возможно ли совмещать семью и карьеру, если двое будут работать врачами.